Кухненски машини Kenwood

[Ирина]

Ирина, върху него като във втория Темко имаше връх, който се разпадна. Вижте отзивите ...

Главата на Сенс не се издига ...

Това се случва с моя 94 готвач редовно. След натискане на лоста (който всъщност повдига главата на машината) към тялото, докато спре, функцията за повдигане на главата се възстановява. Опитайте, може би и вие имате същия случай!

Джулия, използваш ли го? Като?

Използвам го периодично, докато се зарадвам. Бих искал да си купя още няколко матрици

Странно, съобщението ми вчера изчезна като ( Изглежда, че беше необходимо да се тъпчат в дюзите
Като цяло имам и тестени изделия. Харесвам. И семейството. Купих си допълнителни дискове.
Не го използвам често. Но резултатът е приятен

[манул]

Моля моля. височина от KM 096, когато е отворена?

манул, Александър, „замислих“ 57 см. Но ако държа ръката си с ръка при отваряне и затваряне, ще е малко повече.

Ако някой ще си купи индукционна Kenwood, напишете "masterclass" в полето за коментари, вземете подаръчна кухненска везна Kenwood. Подробности и обяснения в личен.

Току-що купих Kenwood 96 преди ден. Написах в реда на промоционалния код RELEASES. Какво е с канала в YouTube. Изпратиха готина везна като подарък в допълнение към купата.
Сега бавно го овладявам.

Днес колбаси koblbasil в кухненския робот, надявайки се, че те няма да смучат каймата. Всмукано.
Разбирам от снимката, която е залепена за оста към кухненския робот, тази част (метална ос) не може ли да се измие?
Имаше около 850 грама месо, изглежда, че нищо не беше нарязано, беше замесено, но блокът на Швартен не се отдели, трябва да го размразите добре. Следващия път ще пусна месомелачката отначало. Купата е твърде малка, не всичко се разбърква.
За тези цели ще трябва да оставим Bosik, по-лесно е да го измием и купата е по-голяма.
Но колбасите се оказаха сочни и вкусни. съжалявам, че не е достатъчно))

Все пак навикът на ръчния труд остана.
Приготвих палачинки с мая днес (за първи път)
Всичко (до подхода на теста) може да се направи в Cash.
В резултат на това купчината ястия е по-голяма, ако се намесих във всичко в Кешик.
Трябва да се отучим да работим с ръце и да работим повече с главата си)))

Здравейте щастливи собственици на Kenwood. Гледам си колата, но от няколко дни чета теми и главата ми вече се върти. Може би някой ще посъветва. Имам нужда от машина, която да има функциите на разбиване, месене, избърсване на сито, нарязване на кубчета. Имам добра месомелачка, сокоизстисквачка и резачка за юфка, тези неща в колата не ме интересуват. Какъв мощен модел бихте препоръчали?

[еленас]

еленасВсички CM Kenwood могат да го направят.
Ако имате отделна месомелачка и подобна приставка за Kenwood CM не е необходима, тогава всяка мощност ще подхожда и на вас.
Опитайте се да прочетете темата все пак поне по диагонал.

[еленас]

еленас, Купих модел 096 (с индукция) преди няколко месеца, въпреки че отделно имам месомелачка, сокоизстисквачка, пасатор и др. Приятели купиха модел 5000 за акция, този, който струва 6 прикачени файлове.
Когато сравняваме машините, има две големи разлики в качеството както на прикачните устройства, така и на самите машини. Тя не съжалява, че е купила 096 за минута. Тя също подготвя тази възможност. Използвам тази възможност както в опашката, така и в гривата. Това са кремове от крем, тесто за крем, ризото и много други. И силата й е добра.
Ако възможностите позволяват и има малко повече място, вземете с индукция. Нейната пълнота веднага е добра и сега те също дават допълнителна купа и везни.

и на мен ми харесва 096. Толкова задълбочен, можете веднага да видите: "вземете го в ръцете си - имате нещо"
Съветите на Ogogo са масивни, тежки. Не съжалявах за секунда, макар че не го използвах много, докато се разхождах и му се възхищавах))

[Ана]

ASvatova, Anna, KMX в ролята на тестомесачка е доста слаба и твърде малка. Не съветвам. Но Cooking Chef и Series 020 с нова кука са отлични. И според мен е по-добре да вземете кола с голяма купа.

Факт е, че не правя голямо количество тесто и няма нужда от голяма купа и, честно казано, това бие по бюджета. Бих искал да разгледам най-добрите варианти в областта от 4,8 литра

АнаЗатова избрах и тестомесачка с абсолютно същите изисквания. Абсолютно. Но с използването на CM изискванията се промениха драстично. Трябваше да взема втора кола с по-голяма купа.

Така че аз съм почти същият: много не е достатъчно. Тогава няма да го прикачите, ако стане малко, ще го вземете за повече от една година.
Казах на дъщеря си, която беше възмутена, че си купих толкова скъпа играчка (и не мога да си купя представка за третата й година), каза: „Все пак ще я наследите“ Е, надявам се да

Асватова, предишните високоговорители са прави, по-добре е да вземете 6,7 литра с купа, тя изглежда само голяма, полезният обем в нея е само около 4 литра. Площта в кухнята е еднаква за тях, те ще бъдат по-високи. Погледнете отблизо серията Premier - изцяло метална, с висока мощност (1200), абсолютно бюджетна - серията Classic. Вижте тук 🔗 много добри отстъпки, но за пълно щастие кука във формата на спирала (от индукционния модел отидете в клона "Kenwood. Работа с дюзи" страници 95, 96) винаги може да бъде закупена, ако обикновената не ви подхожда. Късмет!

С готовност вярвам, че винаги искате повече.)) Но ако изхождаме от финансовите възможности и имаме под ръка само миксер, тогава купата 4.8 изглежда голяма))

Отстъпките са наистина добри и веднага искам да купя и бисквитки))), но или не мога да разбера, или наистина нямат доставка до Руската федерация

[Асватова]

Цитат: manul от вчера в 12:57
Моля моля. височина от KM 096, когато е отворена?
Котката на Палад, Александър, „възнамерявах“ 57 см. Но ако държите главата си с ръка при отваряне и затваряне, ще има още малко

Юджийн, благодаря ти много за отговора!
Няколко сантиметра липсват, нека помислим ...

Ако възможностите позволяват и има малко повече място, вземете с индукция. Нейната пълнота веднага е добра и сега те също дават допълнителна купа и везни

Вече не дават чашата, свърши

Побързайте, докато има кантар

Момичета !! Който иска в Санкт Петербург, мога да дам карта със 7% отстъпка (това е 4500)

Операторът в чата Kevud-BT отговори, че:
- отстъпка само за прикачени файлове, защото колата е на склад
- колко дълго ще продължи действието не е известно. Известно е, че ще се повиши до цената си от 126 490, ние сме уведомени в деня на началото и в деня на края на промоцията

У дома има промоционален неотворен сензор, надраскването на ряпа може да отнеме индукция ...
Ех, мъки по избор ...

индукция не се доставя

В този случай можете да разгледате опции тук)) само за какъв сайт става въпрос, какво ще кажете за доставка? Такива отстъпки ...

Асватова, нормален сайт, тестван дълги години, не само в кухнята. технология, където хората купуват смартфони, таблети, компютри.

Освен отстъпки те приспадат и европейски ДДС 19%, т.е. вече без него те показват, че това прави цената още по-ниска.

Благодаря, определено ще обмисля тази опция за покупка

Асватова, Купих си телефон на него преди 6-7 години.
Точки популярно място за форума w3bsit3-dns.com, където също са алкохолици, но не кухня

[Tyngysohka]

Tyngysohka, Сега всички регистрации на сайта на сайта на производителя са спечелили. Трябва да въведете серийния номер, който отива точно под баркода, много цифри, няколко букви. Той е този, който е верен на регистрацията.

НикоВазовски, о, променено, тогава.
Преди това трябваше да въведете кратък.

манулРаботата е там, че актуализацията на Cook Chef е точно зад ъгъла.)

НикоВазовски, да, те планират да започнат да продават новата индукция през юни.
Тогава вероятно цените ще се променят.

Miranda, Между другото, по отношение на чуждестранни сайтове, гаранцията Kenwood / Delonghi не се отнася за оборудване, донесено от чужбина (

НикоВазовски, може би, за съжаление, не знам.

НикоВазовски, не заблуждавайте потребителя.
Всяко официално закупено оборудване, където и да се извърши тази покупка, се покрива от съответната гаранция, включително във всяка друга държава, където има гаранционни сервизи на този производител.
Kenwood / DeLongy не прави изключение.
Просто понякога, в търсене на допълнителна печалба, семинарите се отричат ​​от това и трябва да се биете с участието на офиса на компанията.

[uluna]

Татяна, благодаря ти!
Ще трябва да се задоволим с книга в електронна форма, а ... Обадих се на продавача - те вече не се пускат на хартиен носител. Е, ще я разпечатам, добре, къде да отида

PS: о, това е, което означава - начинаещ (((случайно по някакъв начин изтрих както моя пост, така и вашето Благодаря ви отново!

uluna, не е вярно, че не пускат.
От кого купихте, кой отговори на това?

Купих го в Kenwood - току-що се обадих на телефона им в Санкт Петербург. Според оператора, сега книгите са само в електронен вид, в хартиеното представяне те вече не се публикуват.
PS: кола km096

[uluna]

Аз също в московския офис на Кенвуд, когато си купиха кола 096, ми изпрати по електронната поща книга с рецепти и каза, че сега не се печатат. Но книги с рецепти на английски и френски. Дадоха купа и везни.

uluna, Ютан, не тъгувайте по книгите, тук имаме информация, която е много по-ценна и уместна, там рецептите не означават, че популярните и аптечните

Никога не съм искал да заблуждавам, просто се обадих в офиса на компанията, те ми отговориха не. Както ми обясниха, при закупуване на оборудване за Руската федерация серийният номер се вписва в общия регистър, според който оборудването се ремонтира. Закупеното в чужбина оборудване има собствен сериен номер, който не попада в базата данни. Не съм се опитвал да проверявам, но ако някой има техника от чужбина, сега можете да опитате да се регистрирате в сайта.

Закупеното в чужбина оборудване има собствен сериен номер, който не попада в базата данни.

вероятно. той трябва да бъде регистриран на уебсайта на Kenwood в държавата на продажба.

Момичета / момчета! Ето какво купих за Kenwood. И тогава, честно казано, ми писна да се измъчвам с изключване от контакта, освен това това трябва да се направи с две ръце, едната да държи контакта, а другата да дръпне щепсела.
А сега една мацка с пръст и толкова.
В други случаи може да е удобно да използвате удължителен кабел / предпазител от пренапрежение, но когато комбайнът (и не само) е точно до изхода, такъв адаптер е по-удобен. Те са различни и за две електронни устройства и плюс с usb конектори, кой от какво се нуждае.
Не знам дали вече са писали за това или не, но ... Повторението е майката на ученето!

И ето какво купих за Kenwood ...
Те са различни за две електронни устройства и плюс с usb конектори, кой от какво се нуждае.

Виктория, наистина, са различни.

Можете ли да дадете точното име на тази красавица? Ние също трябва да вземем един за себе си ...

Там, в темата, следвайте връзката и погледнете по-нататък - всичко е налице - присъствие, пароли.

Вчера получих своя шеф Титан. Той е толкова красив. Купата не изглежда малка, за нашето семейство - точно както трябва.
Включени 5 бъркалки, дори не очаквах да са толкова солидни !!! Цяла вечер обикалях около него, възхищавах се)))
За нискоскоростния контакт са подходящи приставки с кода, започващ с буквите KAX.

Момичета, кажете ми, какво греша? Опитах се да регистрирам новия си автомобил на сайта в програмата Premium Service, така че програмата пише, че форматът на пощата е неправилен. Въведени различни кутии, всичко не я устройва. Или не си струва и 5-годишната гаранция ще бъде автоматично удължена? Кажете на начинаещ. Ако съм задал глупав въпрос, не удряйте с чехли ...

Опитах се да регистрирам новия си автомобил на сайта в програмата Premium Service, така че програмата пише, че форматът на пощата е неправилен. Въведени различни кутии, всичко не я устройва.

Може би пак е бъги? Регистрирах се на 28.03. по номера на дъното на колата, пощенска кутия. ru - те веднага изпратиха сертификат на пощата.

Може би пак е бъги? Регистрирах се на 28.03. по номера на дъното на колата, пощенска кутия. ru - те веднага изпратиха сертификат на пощата.

Те очевидно имат бързане. Написах писмо - без отговор, без удостоверение. Обадих се на горещата линия. Бяхме много изненадани от проблема. Въпреки че се опитах да се регистрирам не само от компютъра, но и от таблета, не се получи. Въведох поща и на пощата, и на Яндекс. Пише същото - неправилен формат на имейл. Като цяло диспечерът записа всичко и всичко - без отговор, без здраве.

Обадих се на горещата линия. Бяхме много изненадани от проблема.

Миналата седмица се обадих два пъти на горещата линия - те също бяха „изненадани“ и обещаха да кажат на „специалистите“. След това някак си го оправиха, но не

Момичета ми казват за индукционната температура. Слагам сметаната да се готви и настроя температурата на 120гр. На дисплея 120 g, но всъщност измервам температурата на сместа 60. Колко бързо се повишава температурата?
Как работи самият принцип на индукцията?
След 15 минути разбъркване при зададената температура от 120 градуса и при температурата, показана на дисплея от 120 градуса. температурата на сместа едва се повиши до 75 градуса.
Слагам 140 в сместа за още 5 минути - температурата е 80! Като цяло е реалистично да се вари сметаната и колко време да се изчака температурата да се повиши до 100 градуса.
Какво правя погрешно?

Когато трябваше да повиша температурата по-бързо, увивах външната страна на купата с голяма хавлиена кърпа. Със затворен капак, разбира се.

[Клонка]

Благодаря ви момичета за съвета!
Клонка не се сетих))) трябва да експериментирате и да извлечете алгоритъм за себе си.

Вчера, в резултат на моите хаотични опити, жълтъците се свиха на бучки, кремът изгоря)) (разбрах едва когато стигнах дъното, докато изгребвах крема) Температурата на крема не се повиши над 80 (измерена с потапящ термометър) кога успя да изгори?
Като цяло, вчера не беше моят ден)))

Мислех, че съм запалил готина кола, тя ще направи всичко сама)) но не беше там))
Докато горе-долу успявам да се намеся)) и тогава! Разбъркаха протеина вчера (10 протеина) и трябваше да смесят нишесте и ядки. Е, помислих си: „Напразно ли си купих суфлек?!“ Да ... катериците пълзяха нагоре със страшна сила, цялото задвижване беше в тях ..

lena_letochka, индукцията загрява дъното. Опитайте с вряща вода.

Клонка, колко да настроите температурата, така че водата да заври? Максимум?
Как да го направя правилно като цяло: 1) първо настройте температурата 2) включете разбъркването? Включете разбъркване на червени цифри?
Не разбрах нищо в инструкциите (

[lena_letochka]

lena_letochkaпотапящият термометър може да не е бил потопен достатъчно

Налейте вода в купата, настройте я на 105-110 градуса, можете да направите максимум, над 100 - точката на кипене - на теория тя не трябва да се покачва. Разбъркването трябва да е включено, без него дъното няма да се нагрее.

Има и друг нюанс - регулирайте миксера така, че пролуката да е минимална. Ако разликата е голяма, храната на дъното не се разбърква и изгаря.

[lena_letochka]

Мислех, че съм запалил готина кола, тя ще направи всичко сама)) но не беше там))

lena_letochka, ти не беше първият, който мисли така, не ти и последният. Купуването на кола и отпускането на място в кухнята е много малко, но трябва да се научите да работите, така че бъдете търпеливи, но не губете сърце - само този, който върви, ще овладее пътя! Всичко ще дойде с времето (не чудесно) и нашият форум ще ви помогне във всичко. Ето 10 бели, които да биете наведнъж, това според мен е много, имам 6 лимит, победих го, по съвет на модератора ни, за което много й благодаря, с К-образна дюза, много добра и удобна. Преди да замесите тесто, потърсете в Google „Месене на тесто с комбайн“ от Admin, потърсете в част 2 на нашата клонова страница 334 отговор 6667 и бих се посъветвал - първо, смесете всички съставки с минимална скорост и оставете за автолиза за 20-30 минути, а след това само омесете тестото със скорост от минимум до 1 минута 10-15, омесете мокрото тесто (за италиански хляб или чиабата) на около втората скорост, можете също К-образно, вземете вода (мляко) в партидата от хладилника. Късмет!

Вчера получих своя шеф Титан.

Споделете как работи, като кука? Също така смятам Titanium 6.7 литра
По някаква причина куката ме обърква, няма шпатула в края

Просто ме изненадва - все още никой не е закупил Titanium XL Chef или Chef XL Elite (Titanium Chef или Chef Elite).

Споделете мнението си за Titanium XL Chef

[lena_letochka]

lena_letochka, Нямам индукция, а 020 модел. И преди да го купя, прочетох цялата тема и, честно казано, повече от веднъж.
Отбелязах всички предимства и недостатъци (които не са) за себе си. Създадох папка „kenwood“ на таблета си и сложих там всички съвети, бележки по колата, прикачени файлове, сервиз и рецепти. Оказа се невероятно удобно. Просто го прочетох сега и си спомням, но седмица по-късно - вече не. Таблетът „може да прави изрезки от вестници“ и аз изрязвам необходимата информация и я сгъвам, можете да правите и екранни снимки. Вече се натрупа толкова много информация, че понякога не мога да намеря това, от което се нуждая. Препоръчвам ви също да запишете, да архивирате необходимите ви данни и скоро ще разберете, че сте си купили незаменим помощник за себе си. Няма да има оплаквания, това е сигурно.

Кой какво говори, а аз съм всичко за регистрация ... Намерих няколко серийни номера на колата. Кажете ми кой да вляза при издаване на удостоверение - един стои зад колата, в самото дъно. Писмено - сериен номер. Второто число е отдолу. Освен това под баркода има един сериен номер с малки букви - серийният номер е написан. И под този баркод има също група от цифри и букви и се изписва и сериен номер. Напълно съм объркан. Освен това сайтът пише, че претенциите към пощата ми са в грешен формат. Писах няколко пъти = няма отговор. Обадих се, съветват ме да пиша. Оказа се някакъв омагьосан кръг.

[Асватова]

Асватова, Ана, Въпреки че нямам титан на 6.7, а спирална кука без пъпка. Може би той играе роля. Но дори и без шпатула, тя се меси перфектно. Преди да закупя нова кука, не знаех, че може да се получи такъв здравословен хляб. (Направо се радвам на резултата).

[Ютан]

Ютан, Татяна, въведох номера, който е написан на самата кутия.
Освен това на сайта дори стрелка показваше какво да въведете. Не сега?

Може би той играе роля.

Изглежда, че те са писали, че той някак си вдига и събира кок по-добре.

Но дори и без шпатула, тя се меси перфектно. Преди да закупя нова кука, не знаех, че може да се получи такъв здравословен хляб. (Направо се радвам на резултата).

Все още се мъча пред избор, но мисля, че решението вече е близо

[Асватова]

Споделете вашето мнение за готвача Titanium XL

Асватова, Имам друга кола - KMM 770, но с индукционна кука. Нови се появиха в продажба дълго време и по това време нямахме отзиви за тях. Тук може би Ленуся "ще докладва" за работата и дори ще качи снимка ... Успех в избора на най-доброто копие!

но с кука от индукция

Купихте ли тази кука отделно? кажи ми къде

Така че харесах този Titanium CL, но куката е тревожна (

[Ютан]

Открих няколко серийни номера на колата. Кажете ми кой да въведа при издаване на сертификат

Тази в долната част на колата под баркода. Съдържа много цифри и букви. Само 18 знака.

Ютан, Татяна, въведох номера, който е написан на самата кутия.
Нещо повече, на сайта дори стрелка показваше какво да въведете. Сега греши ли?

Сега правилата са се променили

Тихо полудяваш в изборите

Опитайте се да седнете и да напишете кое е най-важно за вас, какво се прави често или какво бихте искали да направите.
Вземете решение за бюджета.
Решете дали е необходима индукция.
Освен това, въз основа на бюджета и описанията във форума, вижте кое е по-подходящо.
Изхождах от факта, че се нуждаете от мощна машина и приставките са истинска сделка.

[Асватова]

Асватова, ако разликата в цената е малка, тогава вземете индукция. Ето как платих първо за един модел в Елдорадо, след това върнах парите, за да мога да си купя индукцията (е, аз се опомних през времето и нямах време да взема първата поръчка)

Duc изглежда е започнал с един избор, но засега чета този форум за пореден път, когато успях да променя решението си три пъти със сигурност))) Вече реших тази сутрин и затова прочетох отново за тази кука))))) имате нужда от добър тестомес и миксер. Всичко останало може да се придобие, казвате правилно.
PySy: Изобщо не искам индукция

Бих погледнал цената: според мен няма толкова важни промени в новите автомобили и ако например kmm060 е по-евтин, бих го взел. Смяната на биячи и куки не е задължителна)))

тук те наистина могат да убият за това)))

Изглежда, че още никой не е убит, дори бях разубеден да сменя 020 за индукция.

Купихте ли тази кука отделно? кажи ми къде
Така че харесах този Titanium CL, но куката е тревожна (

Кука KW 711659, закупена отделно, вижте тук 🔗 /sch/sis.html?_nkw=Kenwood+KW+711659+Profi+Teighaken+Chef+Major+fuer+KM+020+023+Titanium&_trksid=p2047675.m4100. Вече се обадих на съвета си по-горе.

Бих погледнал цената: според мен няма толкова важни промени в новите автомобили и ако например kmm060 е по-евтин, бих го взел. Смяната на биячи и куки не е задължителна)))

Едва ли има нещо друго, което да добави към такъв рационален и обмислен подход към закупуването на кола.

Аз, разбира се, съм фен на индукцията.
И преди покупката не исках друга машина освен индукционна по много причини.
И след това, след като вече изпитах удобствата не само на индукция, но и на таймер, и най-добрата кука на Kenwood, подсилена бъркалка, с която мога да направя всичко тежко, без да сменя дюзата и т.н.

Но аз не се ангажирам да убеждавам, без да знам материалните обстоятелства, кадрите от кухнята (макар че всички коли + - ще се извършват еднакво по равнината на дъното) и т.н. Не предприемам.

Единственото, което ми се струва, е, че за предпочитане е голяма купа. И в кой модел - решете сами. За всеки с голяма купа може да се закупи поне кука. Напротив, или обратното, или просто за финанси.

И потърсете пълен комплект. Дюзите са полезно нещо.

Единственото нещо, което ми се струва, е, че за предпочитане е голяма купа. И в кой модел - решете сами. За всеки с голяма купа може да се закупи поне кука. Напротив, или обратното, или просто за финанси.

И потърсете пълен комплект. Дюзите са полезно нещо.

Chef Titanium XL - лош избор?

[Ана]

Ананай-вероятно все още никой не го е купил. Следователно никой не може да каже дали това е лош модел или не. А старите модели на Kenwood, включително тези с индукция, вече са тествани от времето и потребителите. Следователно на приблизително същите цени бих взел например 096-ия (094-ти) или 060-ия модел.

Ето защо аз, както се казва, "чрез противоречие" и не искам индукция)

Подобно на диригента, ще взема билет и ще отида пеша? О, добре!

Всъщност.
Първият въпрос е финансов.
Ако портфейлът позволява, съгласен съм с Миранда, по-разумно е да се вземе с голяма купа.
Ако има достатъчно не само за размер, тогава е по-разумно да се направи индукция.
Нещо повече, засега има много добри отстъпки за него.
Ако финансите са ограничени, тогава има смисъл внимателно да анализирате реалните си нужди.
Просто добрият миксер не трябва да се нарича Kenwood, има по-бюджетни доста прилични опции с други имена.
Късмет!

Shl. Ще премахна цялото наводнение окололовячен Участниците в схватки са предупредени.

Подобно на диригента, ще взема билет и ще отида пеша? О, добре!

Е, защо е толкова лесно да имате собствено мнение за индукцията, изобщо не от принципа.
изборът ми за готвача titanium chl ми се струва напълно оправдан както по отношение на цената, така и по отношение на характеристиките (голяма купа, мощност, приставки, добра цена), но по някаква причина никой не поддържа

Следователно никой не може да каже дали това е лош модел или не. А старите модели на Kenwood, включително тези с индукция, вече са тествани от времето и потребителите.

най-вероятно затова ...

но по някаква причина никой не поддържа

Анна, много те подкрепяме. Високо!
Имах 3 Kenwoods, така че няма да кажа нищо лошо за нито един от тях.
И ако нещо не ми се беше забило в главата, щях да използвам 020 и да се зарадвам.
Аз лично не се нуждая от индукция. Готвя само тестени изделия, използвайки ги.
Да, и все още скъпо. За мен е толкова много скъпо, въпреки че сега има всякакви отстъпки.